Publicyści: kraj pomiędzy Rosją a Niemcami nigdy nie miał łatwo

Posłuchaj

17.09.2018 Jakub Jałowiczor (Gość Niedzielny) oraz Rafał Woś, publicysta (Debata dnia)

Dodaj do playlisty

Dodaj do playlisty

Uczestnicy debaty odnieśli się do 79. rocznicy agresji wojsk sowieckich na Polskę. Jakub Jałowiczor przypomniał oczywiste skutki paktu Ribbentrop-Mołotow. - Straty w ludziach to jest coś, czego skutki odczuwamy do dzisiaj, także straty materialne i utrata dużej części inteligencji – mówił publicysta "Gościa Niedzielnego”. - Współpraca rosyjsko-niemiecka w żadnym kontekście historycznym nie była dla nas korzystna i sięga jeszcze czasów carskich oraz Piotra Wielkiego. Państwo leżące pomiędzy Niemcami a Rosją nie ma łatwo – dodał.

Rafał Woś przypomniał, że złamanie przez ZSRR paktu o nieagresji z Polską przyniosło również długotrwałe skutki psychologiczne.- Od dziesięcioleci kładą się one cieniem i osadzają na myśleniu o geopolityce w Polsce – tłumaczył publicysta. - O ile po I wojnie światowej można było mieć przekonanie, że Polsce udało się tę rozgrywkę wygrać w tym sensie, że powstała II Rzeczpospolita, to do dziś kładzie się cieniem rok 1939 i powrót koszmaru dogadania się dwóch ościennym mocarstw. Prawie każdy polityk i nasz partner na Zachodzie jest świadomy, że Polska ma to z tyłu głowy. Oczywiście nie wszyscy, ale i to jest zadanie polskiej dyplomacji, żeby o tym przypominać. Takich rzeczy nie wymazuje się łatwo – dodał.

W "Debacie Dnia” dyskutowano również o przygotowywanym pozwie do unijnego Trybunału przeciwko Polsce w związku z ustawą o Sądzie Najwyższym. Jak dowiedziała się korespondentka Polskiego Radia w Brukseli Beata Płomecka, Frans Timmermans w środę zaproponuje skierowanie pozwu przeciwko rządowi w Warszawie do Trybunału Sprawiedliwości w Luksemburgu. Wiceszef Komisji ma przyjść z dwustronicowym uzasadnieniem decyzji. Według kilku urzędników, z którymi rozmawiała brukselska korespondentka, jest niemal przesądzone, że będzie zgoda komisarzy na skierowanie pozwu. 

- Polska, tak samo jak Węgry, dalej jest na cenzurowanym – zauważył Jakub Jałowiczor. - Jeśli chodzi o słynny art. 7. Traktatu o UE i wynikających konsekwencjach, to jego realizacja jest trudna i długotrwała. W przypadku Polski i Węgier prowadzone są różnego rodzaju uszczypliwości, a czasem wręcz poważne działania, mające na celu utrudnienie funkcjonowania, jak choćby skierowanie wniosku do Trybunału Sprawiedliwości, czy zawieszenie członkowska polskiego KRS w Europejskiej Sieci Rad Sądownictwa. To nie jest tak, ze Polska załamie się z powodu tego typu kłopotów, ale efekt jest taki, że jeżeli mamy wojnę na kolejny polach, to zamiast myśleć o rozwoju i współpracy z innymi państwami, trzeba gasić pożar albo się bić z tymi, którzy nas atakują. To są konkretne problemy i utrudnienia. Z tym należało się liczyć wtedy, gdy w Polsce zaczęły się dokonywać zmiany, które nie pasują kilku zachodnim krajom. Chodzi o zmiany ideologiczne i przede wszystkim gospodarcze – wyjaśnił publicysta "Gościa Niedzielnego”.

Rafał Woś zauważył, że w Europie mamy do czynienia z różnymi stanowiskami wobec Polski. - Komisja Europejska i Frans Timmermans są ostrzejsi i mówią to, co opozycja chciałaby usłyszeć, ale już Angela Merkel chce rozmawiać. Ścierają się tutaj różne koncepcje jak odnieść się do zmian w Polsce. Jesteśmy w tym sporze od ponad dwóch lat, więc Polski rząd liczył się z tym, że założone do przeprowadzenia zmiany mogą nie spodobać się w Unii Europejskiej. Jesteśmy w takim miejscu, że żadna ze stron nie cofnie się fundamentalnie w swoim stanowisku aż do wyborów w UE i w Polsce. Później będzie jakaś próba nowego otwarcia. Wtedy zobaczymy czy da się pogodzić oba te stanowiska – dodał.

Więcej w nagraniu audycji.

"Debatę Dnia" prowadził Adrian Stankowski.

Data emisji: 17.09

Godzina emisji: 18.06

PR24/IAR/dk