Afera Pegasusa. Tuleya: jeśli nie zostanie wyjaśniona, to żyjemy w jakimś chorym tworze

- Afera związana z Pegasusem musi być wyjaśniona, żebyśmy żyli po prostu w zdrowym państwie. Jeśli ta sprawa nie zostanie wyjaśniona, to żyjemy w jakimś chorym tworze - mówił w podcaście Polskiego Radia "Strefa Wpływów" Igor Tuleya. Z sędzią rozmawiali dziennikarze: Renata Grochal, Jacek Czarnecki i Roch Kowalski.

Były minister sprawiedliwości Zbigniew Ziobro ma zostać przesłuchany przez sejmową komisję śledczą ds. Pegasusa. Dotąd polityk przedstawiał komisji zwolnienia lekarskie - Ziobro choruje na raka. Zdecydowano zatem o zbadaniu jego dokumentacji medycznej przez biegłego, który orzekł, że były minister może zeznawać pod szczególnymi warunkami (m.in. nie dłużej, niż przez dwie godziny).

Stan zdrowia Zbigniewa Ziobry. Czy ujawniono zbyt wiele?

W audycji "Strefa Wpływów" o Ziobrę i sprawę Pegasusa zapytany został sędzia Igor Tuleya. Gość audycji ocenił, że ujawnienie informacji z opinii biegłego na temat stanu zdrowia Zbigniewa Ziobry nie jest niczym niedopuszczalnym.

- Stwierdzenie biegłego, że stan zdrowia ministra umożliwia jego udział w czynnościach procesowych na jakichś tam warunkach nie jest niczym naruszającym strefę prywatności - orzekł Igor Tuleya. - Natomiast informacje dotyczące stanu zdrowia ministra Ziobry, łącznie z jakimiś medycznymi, chirurgicznymi detalami, od dłuższego czasu upowszechniali jego najbliżsi współpracownicy - dodał.

Posłuchaj

Igor Tuleya gościem Polskiego Radia (Strefa Wpływów, 27.09.2024) 1:36:06

Dodaj do playlisty

Dodaj do playlisty

Komentując ujawnienie treści opinii biegłego przez portal Onet.pl, sędzia Tuleya podkreślił, że prokuratura w swoich komunikatach nie wyszła poza ramy prawne, zaś rolą mediów jest docieranie do informacji i ich ujawnianie. - Rolą dziennikarza - na tym polega jego praca - jest ujawnianie pewnych informacji. Natomiast wydaje mi się, tutaj nie można mieć żadnych pretensji do mediów - wyjaśnił gość audycji.

Afera Pegasusa. Igor Tuleya: ta sprawa musi być wyjaśniona

Sędzia Igor Tuleya został zapytany o wyjaśnienie afery dotyczącej Pegasusa. Jak podkreślił, sprawa zakupu i stosowania oprogramowania szpiegowskiego musi zostać wyjaśniona przez państwo - i przez komisję parlamentarną, i przez organy ścigania.

- Jeśli ten materiał dowodowy będzie taki, że można komuś stawiać zarzuty, to przede wszystkim prokuratura powinna skierować do sądu akt oskarżenia, a jeśli sąd rozstrzygnie prawomocnie o czyjejś winie, to będziemy mogli mówić o osobach odpowiedzialnych w rozumieniu prawa - wyjaśnił Igor Tuleya.

- Musi być to wyjaśnione, żebyśmy żyli po prostu w zdrowym państwie. Jeśli ta sprawa nie zostanie wyjaśniona, to żyjemy w jakimś chorym tworze. Jeśli są winni i nie zostaną oni rozliczeni, to za jakiś czas będziemy mieli do czynienia z podobną sytuacją albo jeszcze z czymś gorszym - dodał sędzia.

Co w sądownictwie zostaje po Ziobrze?

W audycji stwierdzono, że prowadzący powinni mieć jakieś narzędzie, które informowałoby o upływającym czasie. Czas na rozmowę z sędzią Tuleyą dobiegł bowiem końca, choć nie udało się jeszcze poruszyć wszystkich wątków.

Wśród propozycji takiego narzędzia pojawił się sędziowski młotek, co skomentował gość audycji. - Te młotki i podkładki akustyczne pojawiły się po pierwszych rządach ministra Zbigniewa Ziobry w latach 2005-2007. On je wprowadził i to było coś najbardziej namacalnego, co zostało po tych jego pierwszych rządach - zauważył sędzia Igor Tuleya.

- Po jego drugich rządach mamy coś bardziej namacalnego, bo to są ruiny i tyle... - dodał sędzia.

"Słodziak" polskiej polityki

Igor Tuleya został zapytany też, czy jego zdaniem postawa Donalda Tuska podczas sztabów kryzysowych w czasie powodzi może być nazwana mobbingiem wobec jego współpracowników. Sędzia przyznał, że sztabów nie oglądał, ale wątpi, by dochodziło do prześladowania współpracowników premiera.

- Podejrzewam, że pan premier, jak większość polityków, jest raczej takim słodziakiem i tylko tak w świetle fleszy i kamer jest srogi, natomiast myślę, że ma dobre relacje i pewnie dobrze współpracuje ze swoimi podwładnymi. Wierzę w to - wyjaśnił Tuleya. Zapewnił, że Tusk budzi jego zaufanie.

• Romanowski nie trafi do aresztu. Sąd podtrzymał decyzję
• Nowa prezes Izby Cywilnej Sądu Najwyższego. Prezydent wskazał nazwisko

Więcej w nagraniu.

***

Podcast: Strefa wpływów
Prowadzący: Renata Grochal, Jacek Czarnecki, Roch Kowalski
Gość: Igor Tuleya (sędzia Sądu Okręgowego w Warszawie, członek Stowarzyszenia Iustitia)
Data emisji: 27.09.2024
Godzina emisji: 18.00

PR1/PR3/PR24/jmo